Home

Forumas

Žinutės: 358
Nuotraukos: 0
Koordinatės: 0
Prisijungė: 2015-03-22
Romualdas.G parašė:
kazkas iesko duju signalizacijos galima gauti Autoaibe Vilniuja zirmunu 64
Cia kalbama apie NARKOTINIU duju signalizacijas ;) 

Žinutės: 86
Nuotraukos: 0
Koordinatės: 0
Prisijungė: 2016-03-03
Mes turim TriGas. Vienintelis jo patogumas, kad tai viena dežutė (kai pirkau nenorėjau išorinių sensorių ir papildomų laidų). Bet viskas viename nėra gerai, nes sensorių aukščiai turi skirtis (apie tai jau buvo rašyta anksčiau). Tai geriau negu nieko, bet tik tiek.
Narkotinių dujų žulikai nenaudoja, tai - mitas. Kogero vienintelis anestezinių dujų panaudojimo atvejis, kuris yra aprašytas čia: https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_hostage_crisis_chemical_agent
Anestezija - tai ne migdomųjų piliulė, tą padaryti tiesiog per sudėtinga. Po dienos kelionės ir kelių taurių vyno, visi miega taip kietai, kad niekas jų neišbudins, o pripažinti, kad miegantį apvogė yra sunkiau, nei sakyt kad primigdė.

PS man dviratį iš verandos pavogė. Miegojau šalia praviro lango, 2m nuo jo. Kambaryje buvo šuo, net nesulojo. Turbut kaimiečiai dujas naudojo :D
Nenoreciau Dariau sutikti. Dujos labai paprastai naudojamos. Labai miega visi ramiai. Vienintele salyga dirbant su jomis gera ventiliacija kad pats neuzmigtum. Be to jei niekas ju nenaudotu, turbut niekas ir davikliu nekurtu. Pas mane jis gamykliskai stovi prie pat galvos miegamajame. Tada kam jis , tik mirksintis aksesuaras?
Žinutės: 157
Nuotraukos: 0
Koordinatės: 0
Prisijungė: 2015-05-19
Darius.S parašė:

Mes turim TriGas. Vienintelis jo patogumas, kad tai viena dežutė (kai pirkau nenorėjau išorinių sensorių ir papildomų laidų). Bet viskas viename nėra gerai, nes sensorių aukščiai turi skirtis (apie tai jau buvo rašyta anksčiau). Tai geriau negu nieko, bet tik tiek.

Narkotinių dujų žulikai nenaudoja, tai - mitas. Kogero vienintelis anestezinių dujų panaudojimo atvejis, kuris yra aprašytas čia: https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_hostage_crisis_chemical_agent

Anestezija - tai ne migdomųjų piliulė, tą padaryti tiesiog per sudėtinga. Po dienos kelionės ir kelių taurių vyno, visi miega taip kietai, kad niekas jų neišbudins, o pripažinti, kad miegantį apvogė yra sunkiau, nei sakyt kad primigdė.


PS man dviratį iš verandos pavogė. Miegojau šalia praviro lango, 2m nuo jo. Kambaryje buvo šuo, net nesulojo. Turbut kaimiečiai dujas naudojo :D

Dariau, tu duju galima net laisvoje prekyboje rasti cia arba cia
Teisybes delei reiketu pasakyti kad anestezija tai nuskausminimas. Miego sukelimas tai ne anestezija. Tik gydytojas sukeliantis miega vadinasi anesteziologas - reanimatologas. Anestezija sukelia nuskausminamieji. Davikliams duju kaip ir nereikalingi papildomi laidai ar kiti davikliai. Pas mane jie du: vienas virtuveje prie grindu, kiek suprantu duju nuotekiui, kitas miegamajame kaip rasiau prie galvos. Mirksi ir pypia. Tai gamykline iranga, manau sumontuota teisingai.
Žinutės: 86
Nuotraukos: 0
Koordinatės: 0
Prisijungė: 2016-03-03
Teisybes delei:
1) miego dujos - anestetikas. (https://en.wikipedia.org/wiki/Sleeping_gas)
2) Narkoze - nesamoninga būsena, sukelta anestezijos. (https://en.wikipedia.org/wiki/Narcosis)Vos perdidelė dozė - pasekmės negryžtamos (sustoja kvepavimas ir tt).
 Visos anestezinės dujos - sunkesnės už orą (eteris irgi). Todėl, jei pasieksime  narkozei reikalingą koncentraciją tarkime alkovoje, tai visi miegantys apatinėse lovose bus nebegyvi..... Tai puikiai iliustruoja pateiktas pavyzdys is maskvos. Ten panaudojus tokio pobudžio dujas, mirusių buvo. Dėja. Tuo tarpu kemperistų tarpe? Medikai vienbalsiai sako, kad sukelti užmigdyti dujomis patalpoje - neimanoma. Kodėl? todėl kad anestioziologas NUOLAT seka gyvybines funkcijas, kad sukelti nejautrą (dalinę, arba pilną narkozę), bet tuo pačiu nepadauginti, kadangi padariniai bus negryžtami. Suraskit tų neva parduodamų dujų veikliasias medžiagas, ir įsigilinkit, miegosit ramiau.
Dabar dėl gamintojų.. jūs perkat, jie sako kad tai jojo saugo. Top shope ne tokį mėšlą dar siūlo. Suraskit man ir parodykit, nors vienos signalizacijos sėkmės istoriją, kaip ji išgelbėjo nekaltus turistus nuo žulikų su dujomis... aha.. nėra. Ne keista?
Žinutės: 2828
Nuotraukos: 4166
Koordinatės: 91
Prisijungė: 2012-10-03
Išvada: ventiliuoti per grindis , sunkios dujos nugaruos į lauką . 
Darius.S parašė:

Teisybes delei:

1) miego dujos - anestetikas. (https://en.wikipedia.org/wiki/Sleeping_gas)

2) Narkoze - nesamoninga būsena, sukelta anestezijos. (https://en.wikipedia.org/wiki/Narcosis)Vos perdidelė dozė - pasekmės negryžtamos (sustoja kvepavimas ir tt).

 Visos anestezinės dujos - sunkesnės už orą (eteris irgi). Todėl, jei pasieksime  narkozei reikalingą koncentraciją tarkime alkovoje, tai visi miegantys apatinėse lovose bus nebegyvi..... Tai puikiai iliustruoja pateiktas pavyzdys is maskvos. Ten panaudojus tokio pobudžio dujas, mirusių buvo. Dėja. Tuo tarpu kemperistų tarpe? Medikai vienbalsiai sako, kad sukelti užmigdyti dujomis patalpoje - neimanoma. Kodėl? todėl kad anestioziologas NUOLAT seka gyvybines funkcijas, kad sukelti nejautrą (dalinę, arba pilną narkozę), bet tuo pačiu nepadauginti, kadangi padariniai bus negryžtami. Suraskit tų neva parduodamų dujų veikliasias medžiagas, ir įsigilinkit, miegosit ramiau.

Dabar dėl gamintojų.. jūs perkat, jie sako kad tai jojo saugo. Top shope ne tokį mėšlą dar siūlo. Suraskit man ir parodykit, nors vienos signalizacijos sėkmės istoriją, kaip ji išgelbėjo nekaltus turistus nuo žulikų su dujomis... aha.. nėra. Ne keista?

Dariau , nenoriu diskutuoti. Mano komentaras paremtas asmenine patirtimi, su kuria susiduriu beveik kasdien. ir nors cia ne ta tema, taciau noriu parasyti, neklaidink zmoniu. Wikipedija nera ta vieta kuria reiktu beatodairiskai remtis. Pirmas dalykas tai, kad siais laikais narkoze ligoninese sukeliama ne dujomis, o leidziamais i vena vaistais. Ju kiekis apskaiciuojamas pagal zmogaus mase. Todel perdozavimas tai nekvalifikuotas anesteziologo darbas. Idomumo delei reiktu pasakyti, kad sis vaistas naudojamas vienas. Ir kai zmogus atsilygina anesteziologui uz geresnius vaistukus- tai yra juokas. Nes ligonio savijauta priklauso tik nuo tiksliai apskaiciuotos dozes.  Naudojant siuos vaistus, atpalaiduojami lygiaruoziai raumenys, kurie dalyvauja ivairiu vidaus organu veikloje, tame tarpe kvepavime. Todel ivedamas vamzdelis i plaucius ir tiekiamas deguonis duju pavudalu. Kitaip zmogus uzdustu, nes savarankiskai nekvepuoja. Tai nera vaistu perdozavimas. Tuo paciu atjungiami skausmo centrai. Zmogus nesamoningas. Cia apie narkoze. Taciau siuo metu placiai naudojami kitokie nuskausminimo budai, kuie reiskia anestezija. Tai tas pats zodis tik skirtingose kalbose. Pvz. dabar populiaru sedacija: zmogus uzmigdomas vaistu pagalba, taciau galima su juo bendrauti, jis budravimo stadijoje. Jaucia skausma, todel leidziami papildomai nuskausminamieji. Daro atliekant tyrimus, sodinant daug implantu, gydant vaikams dantis ir tt. Cia yra dirbtinis miegas, taciau ne anestezija. Tam naudojami kiti vaistai. Moterys puikiai zino kita nuskausminima epidurini, kai i stuburo kanala suleidziami anestetikai, taciau jos nemiega, tik nejaucia apatines kuno dalies. Populiaru naudoti gimdant. Ir tt.
 Apie dujas: Naudojamos kad ir pvz linksminancios dujos, taip tai anestetikas, tciau labai lengvai dozuojamas , perdozuoti praktiskai neimanoma, nes greitai pasisalina per plaucius. Zmogus uzmigdomas taip pat greitai. Keletas ikvepimu, lengva sypsenele ir snaudziam. Tu duju yra nemazai. Tik siandien medicinoje  ju mazai naudojama, nes labai lengva pasiekti narkoze ir personalui. Todel sakiau kad reikalinga gera ventiliacija. Mes norejom isirengti, taciau tech salygos neleido. Beje net eteris prieskiriamas dujinei narkotinei medziagai, kuris gerai garuoja ir svaigina. Taip kad dujos nebutinai sukelia narkoze ir nebutinai anestetikas. Tu duju prikurta ivairiu dar ir tarnybu. ir tai ne tik filmuose.
 DAr apie ta dujine signalizacija. Mes lietuviai dazmai isivaizduojame esantys gudresni nei visi likusieji. Tik daznai paskui pasirodo kad klydom. Neisivaizduoju firmos gaminancios puse amziaus tokias apsaugas ir dar randancia mulkiu. Ar tikrai taip yra? Manau kad vargu. Tas trigas , man kazkoks abejotinas. Geri daiktai pigus nebuna. Taciau yra rimtu gamintojukuriu sitos elektronines nosys tikrai veikia, mes bandem. Zinoma sumointuoti reikia tinkamoj vietoj. Nemaciau kad alkovoj kas montuotu. 
 Beje Dariau duju yra ir lengvu, ir su jom nunuodyti galima. Tik reiktu sutikti, kad pasak anesteziologu, pasiekti tokia koncentracija su normaliom dujom kemperyje kad visi pasiektu narkoze , beveik neimanoma. Nebent visa baliona atsukta imesi. O pradzioj papurskus, paskui gali ir su kokiu "chloroformu", kaip šurika pamigdyt. 
 Pabaigai , Tau is tos pacios Wikipedijos apie dujas kurias gali naudoti nusikalteliai ir pasirodo naudoja ir yra faktu nuoroda. Taciau pasikartosiu, kad duju yra ivairiu, ir nebutinai narkoze ar anestezija sukelianciu. Uztenka ir gero miego. 
Žinutės: 86
Nuotraukos: 0
Koordinatės: 0
Prisijungė: 2016-03-03
Marijau nejuokauk. Neklaidinu aš žmonių, tiesiog užduodu teisingus klausimus.
Yra vienas įdingas tiesos įrodinėjimo būdas: "teiginys yra teisingas, kol neirodyta priešingai". Tai yra būdas tiesai, kurios negali įrodyti iškreipti. Lochneso pabaisa gyva, jei netiki, pamegink įrodyti kad ne... Taip pat, ilgą laiką žemė buvo plokščia, beto, buvo visatos centras, ir visos planetos, žvaigždės ir saulė sukosi aplink žemė. Bandantys įrodyti priešingai, buvo vadinami eretikais :D Tamsūs buvo laikai, negryžkime į juos.
Todėl:
1) būna visokių dujų. Na tai aišku, o kokių konkrečiai? todel tai - ne argumentas
2) gamintojai negamintų. Tai aišku. negamintų, jei nepirktų. Gamina nuo kitų dujų skirtas signalizacijas, bet žmonės nori ir šitų. dėl visa ko.
3) bolivijos atvėjo šaltinis ITIN patikimas. Panašiai kaip delfi turbūt.
4) Yra dujų, kur keli įkvėpimai ir miegi. Tuomet keli įkvėpimai gryno oro ir nebemiegi. Vėlgi, pavadinimus prašom.

Anestezija su dujomis daroma iki šiol. Tačiau tai padaryti yra sudėtinga. Va PATIKIMAS ir rimtas šaltinis: http://www.rcoa.ac.uk/news-and-bulletin/rcoa-news-and-statements/statement-alleged-gassing-motor-vehicles
Perskaitykit, verta. Dar iškelkit sau klausimą, kodėl keliautojai yra pagrindinės aukos šioms taramai super dujoms? Jei tokios būtų, ir įsigyti būtų paprasta, tuomet nusikalstamumo suvaldyti būtų neimanoma. Pvz paimkim tas dujas kur keli įkvėpimai. Užėjai vakare i parduotuvėlę, su kauke, "pšik pšik" ir imk nešk ką nori. Kodėl taip niekas nedaro? aha......
Žiūrėk, aš nesakau kad nereikia rūpintis saugumu. Keliautojai, ypač po dienos važiavimo ir įspudžių būna pavargę, ir kietai iminga. Jie ne tokie budrūs ir atsargus. Dirbant tyliai nesunku juos apvogti, maždaug pusvalandis po to, kai užgeso šviesos. Tai kam tada vargintis su kažkokiomis dujomis?
Nereikia varyt Lietuviai gudresni už kitus (labai gražu). Tuose pačiuose anglų ar vokiečių forumuose kartais iškyla panašūs klausimai. Plius-minus visur į potencialų dujų panaudojima žiūrima skeptiškai. Tai kodėl gamina ir parduoda? Pripažinkim, tokiu būdu keliauja daug pagyvenusių žmonių, kurie negali apsiginti. Galbūt jie netiki, kad tokios dujos būna. Tačiau dėl visa ko, jeigu jos būtų, jie nori  jaustis saugiai. todėl ir perka.... Juk ir pakabukus "nuo blogos akies" nusipirkti galima.
Todėl labai prašau nevartoti argumentų, kai būna visokiausiu ten, veikia greitai ir pan. Jei yra, ir naudoja medikai, yra prieinami ir pavadinimai, bei naudojimo instrukcija, iš kurios galima suprasti, kaip veikia, ir ar įmanoma panaudoti neperdozuojant. Gydytojai irgi svajoja apie tokią priemonę. Saugiai, staigiai, be padarinių. Aš irgi mielai tokių įkalčiau kai reikia pvz pas dantistą kedėj sedėt, kad nuobodu nebūtų. Arba dar geriau, kelionėje, mašinoj nepatogu miegot. Trukteli vaistukų, ir porą val puikiai kietai miegi. Nefantazuokim, ir neklaidinkim kitų nepagrystais teiginiais.
Darius.S parašė:

Marijau nejuokauk. Neklaidinu aš žmonių, tiesiog užduodu teisingus klausimus.

Yra vienas įdingas tiesos įrodinėjimo būdas: 'teiginys yra teisingas, kol neirodyta priešingai'. Tai yra būdas tiesai, kurios negali įrodyti iškreipti. Lochneso pabaisa gyva, jei netiki, pamegink įrodyti kad ne... Taip pat, ilgą laiką žemė buvo plokščia, beto, buvo visatos centras, ir visos planetos, žvaigždės ir saulė sukosi aplink žemė. Bandantys įrodyti priešingai, buvo vadinami eretikais :D Tamsūs buvo laikai, negryžkime į juos.

Todėl:

1) būna visokių dujų. Na tai aišku, o kokių konkrečiai? todel tai - ne argumentas

2) gamintojai negamintų. Tai aišku. negamintų, jei nepirktų. Gamina nuo kitų dujų skirtas signalizacijas, bet žmonės nori ir šitų. dėl visa ko.

3) bolivijos atvėjo šaltinis ITIN patikimas. Panašiai kaip delfi turbūt.

4) Yra dujų, kur keli įkvėpimai ir miegi. Tuomet keli įkvėpimai gryno oro ir nebemiegi. Vėlgi, pavadinimus prašom.


Anestezija su dujomis daroma iki šiol. Tačiau tai padaryti yra sudėtinga. Va PATIKIMAS ir rimtas šaltinis: http://www.rcoa.ac.uk/news-and-bulletin/rcoa-news-and-statements/statement-alleged-gassing-motor-vehicles

Perskaitykit, verta. Dar iškelkit sau klausimą, kodėl keliautojai yra pagrindinės aukos šioms taramai super dujoms? Jei tokios būtų, ir įsigyti būtų paprasta, tuomet nusikalstamumo suvaldyti būtų neimanoma. Pvz paimkim tas dujas kur keli įkvėpimai. Užėjai vakare i parduotuvėlę, su kauke, 'pšik pšik' ir imk nešk ką nori. Kodėl taip niekas nedaro? aha......

Žiūrėk, aš nesakau kad nereikia rūpintis saugumu. Keliautojai, ypač po dienos važiavimo ir įspudžių būna pavargę, ir kietai iminga. Jie ne tokie budrūs ir atsargus. Dirbant tyliai nesunku juos apvogti, maždaug pusvalandis po to, kai užgeso šviesos. Tai kam tada vargintis su kažkokiomis dujomis?

Nereikia varyt Lietuviai gudresni už kitus (labai gražu). Tuose pačiuose anglų ar vokiečių forumuose kartais iškyla panašūs klausimai. Plius-minus visur į potencialų dujų panaudojima žiūrima skeptiškai. Tai kodėl gamina ir parduoda? Pripažinkim, tokiu būdu keliauja daug pagyvenusių žmonių, kurie negali apsiginti. Galbūt jie netiki, kad tokios dujos būna. Tačiau dėl visa ko, jeigu jos būtų, jie nori  jaustis saugiai. todėl ir perka.... Juk ir pakabukus 'nuo blogos akies' nusipirkti galima.

Todėl labai prašau nevartoti argumentų, kai būna visokiausiu ten, veikia greitai ir pan. Jei yra, ir naudoja medikai, yra prieinami ir pavadinimai, bei naudojimo instrukcija, iš kurios galima suprasti, kaip veikia, ir ar įmanoma panaudoti neperdozuojant. Gydytojai irgi svajoja apie tokią priemonę. Saugiai, staigiai, be padarinių. Aš irgi mielai tokių įkalčiau kai reikia pvz pas dantistą kedėj sedėt, kad nuobodu nebūtų. Arba dar geriau, kelionėje, mašinoj nepatogu miegot. Trukteli vaistukų, ir porą val puikiai kietai miegi. Nefantazuokim, ir neklaidinkim kitų nepagrystais teiginiais.

Tiek to, matyt Tu anesteziologas . :) .Sedim su anesteziologais ir sypsomes. Kad pats tikrai zinotum, tai parasysiu: vieninteles Lietuvoje naudojamos dujos operacineje: SEVOFLORANAS( jis gali buti kitokiu pavadinimu, bet LT sis) Linksminanciu nebenaudoja miegui. Bet esme, dujos, anestezija ir narkoze - tai ne visiskai tas pats.